读徐怡涛《山西平顺回龙寺测绘调研报告》有感 [精华]

好像开学会有一个徐老大的手下来作学弟(妹)的，也许能有个说话儿的对象了

sanjin wrote:
是教师难辞其咎，不是学生。
拿梁刘的东西做参考，就是教授也不一定能全学会，何况学生，
学生出去本来就是学习，这种报告他们是第一次，所以应该先由教师写个东西，向他们讲解实践如何和写作联系的过程，然后由他们去发挥。
流水帐和游记，也挺有价值，如果教师能再总结一下，根据每人的记录，引导他们重新写报告，不也可以达到目的。


这里面有一个衔接的问题，中建史的教师不一定每次都去参加测绘，有时连测绘项目都是临走前匆匆确定的，事先写个什么是不可能的，即便去了中建史教师也只负责1组学生，是不可能关心到每个人的。而测绘指导教师对中建史的结课报告也没有指导的义务。所以还是将这个报告划归测绘实习的好，由测绘指导教师分组讲解，还可以现场批改，这样就会解决大部分问题了。

tritu wrote:
經典不是單純作爲參考，而是作爲範本和楷模，成爲向上的基石。
是否能讀懂是另外一個問題，是結果而不是緣由。所謂讀不懂，主要是不熟悉。不僅包括内容，字、詞、句，還包括著文的前因後果，成文的理由和規則。如果從1年級便開始熟悉，到了3年級不會讀不懂的。如果3年級開始熟悉，那麽畢業的時候也能讀得懂，如果就不去熟悉，那就縂也不會讀懂。
從這個角度看大綱，大綱是不好的。


tritu的意思是否将中建史调整到1年级上，然后3年级再去测绘？这是教学计划的问题，一般4年一改，上周刚刚结束对2003级教学计划的修订，现在提出来有点晚。新编的大纲没有明确授课时间，天大是第四学期，按tritu的说法已经来不及了，更何况有的学校是在第五、第六学期才开那又该怎么办呢？其实我觉得按tritu的意思，学生应该主动从1年级开始就去熟悉那些东西，但这不是二年级的课程能够左右的。将写作测绘报告不理想的原因归咎到大纲，也有点太牵强了吧！如果tritu有好想法，可以直接编一个，但恐怕也不可能让所有人都说好吧！

sanjin wrote:
有一位复旦的朋友，到京都大学攻读[中国古代思想史]一类的学问，
此君最为感慨的是
一开始，导师就明确告诉他，虽然你是中国学生，但还是要重读经典，于是，在导师的陪读加讲解下，一个字一个字的过[史记]等史料，如此下来，发现原来的自己竟然是如此贫乏，而在他复旦，没有一个老师会这么要求，或许就没有老师这么读过。
听说宿先生也是这么要求的，小徐很幸福，成了宿先生的入室弟子，我等恐怕是没有机会了。


sanjin提供的例子确实发人深省，照搬过来还真不现实。一来这是研究生教育，层次不同，要求当然也不一样；二来，导师与学生的比例大概不会超出1:10，但中建史教师与学生的比例是1:120，又如何陪读？
我也曾辅导过一名院士的研究生写作论文，真是一对一的实干，结果是不仅这篇论文顺利通过了会议的评审，还被重建大学报看重，主动约稿，又发表了一回。但这是孤例，不可能做大跃进式的推广。

doubleface wrote:
介事儿跟教育体制还是有点关系的。

洋人从小学中学就自己作题目写报告，虽然是玩一样，但没吃过猪肉总见过猪跑。我当初和本科生一二年级一起修课一起作题目，自然看他们还是小儿科。可是根据我那时候的小儿科定义，大概我研究生一年级的所有结课论文全都能归进去，可能看的书还不如人家本科生多。

我们从小学到大学(特别是建筑系)都是讲知识而不讲方法的，所以学生还是有点无辜的，即使从大一开始教育，二年级也未必会怎么样，真要较真的确有难度。普通学生上了研究生，比照各位大侠多年浸淫出来的研究能力，全职玩命补方法论的课也得整一年，更别修什么别的了。再加上研究历史这疙瘩，要补的课就更多了去了。从我上研究生的时候开始见的天大硕士生论文，能合规范的估计不超过十篇。所以我对前途还是比较悲观的。


大宝的见识多，话说的也中肯，但我以为无辜的不光是学生，还有大学教师。大学教师也可以责怪中学、小学甚至幼儿园教师，但关键还是教育体制问题。这个问题也不是单靠大学教师努力就能改变的了的。
对于前途我并不悲观，而只是保守。写测绘调研报告，是个好事，应该坚持，但在具体操作的问题上，可以做出调整，同时还要放弃大跃进式的想法。打个比方，富人制定政策时如果只从富人的角度出发，是不可能被穷人所接受的，何况现在的富人，又有谁不是从穷人堆里慢慢致富的？不要忘本！大宝的反思是不错的，小儿科路是都要走一遍的，别说研究生论文，我估计10年后回顾一些经典的博士论文也会笑当时怎么这么小儿科？而实际情况是自己可能已经是一个主治医生了。

报告tritu一个消息：2003级城市规划、艺术设计专业的中建史学时已调整为32，可能是与tritu的初衷背道而驰的，但熟悉论文写作应该是足够了。

我爱哼哼 wrote:
tritu的意思是否将中建史调整到1年级上，然后3年级再去测绘？这是教学计划的问题，一般4年一改，上周刚刚结束对2003级教学计划的修订，现在提出来有点晚。新编的大纲没有明确授课时间，天大是第四学期，按tritu的说法已经来不及了，更何况有的学校是在第五、第六学期才开那又该怎么办呢？其实我觉得按tritu的意思，学生应该主动从1年级开始就去熟悉那些东西，但这不是二年级的课程能够左右的。将写作测绘报告不理想的原因归咎到大纲，也有点太牵强了吧！如果tritu有好想法，可以直接编一个，但恐怕也不可能让所有人都说好吧！


我沒有好想法，說風涼話而已，更沒有能力編，祗是覺得這個不好，權可作爲糟糕體制的一個説明。
學生如何主動去熟悉？學生哪裏知道那麽多？這可是老師的事情。

我爱哼哼 wrote:
报告tritu一个消息：2003级城市规划、艺术设计专业的中建史学时已调整为32，可能是与tritu的初衷背道而驰的，但熟悉论文写作应该是足够了。



不懂什麽意思。

http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=6&id=829877&sty=1&tpg=1&ppg=3&age=30#829877

tritu wrote:
我沒有好想法，說風涼話而已，更沒有能力編，祗是覺得這個不好，權可作爲糟糕體制的一個説明。

痛快痛快嘴就算了，为这事血压高可不值不是？

tritu wrote:
學生如何主動去熟悉？學生哪裏知道那麽多？這可是老師的事情。


是哪位老师还是哪些老师的事呢？是大学老师还是中小学老师的事呢？