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m135dv7 2013-8-7 22:23:46
aloesnow wrote:
呵呵，darkgc兄说“岩牖更像是山洞”，如果那真是山洞，看来一定是一个穿膛的山洞了。不然“度”字不好解释呀。“凿户牖以为室”，在山上凿出石室，凿出门窗，外罩以木楼阁，这种山石和木结构混和的例子现在还可见。“岩牖”为山洞一说，darkgc尽可休矣，不然，连望文生意都谈不上了，几近胡思乱想了。
即令是在山上凿出石室，凿出门窗，如果说这就是“岩牖”的话，那是石头窗棂亦或石头窗扇？门窗建造材料用石材怎么理解？按照徐文与前帖的逻辑，开在夯土墙上的窗就叫土窗啦？
aloesnow wrote:
关于用“交疏结绮窗”、“网户交如绮”来证明“绮窗”为文窗，我自觉没有什么问题。
aloesnow wrote:
至于汉代的门窗形制，请darkgc注意，那在汉代建筑的章节里。教材和通史不是《诸世纪》，是哪个时代的就是哪个时代，p171总结的就是唐五代的规律，汉代章节里总结的是汉代的规律，“断代史”不是“串代史”，如果darkgc的逻辑可以成立，那是否意味着《中国古代建筑史》中任何章节之间都可以由着性子互相解释呢？
aloesnow版主明鉴，“交疏结绮窗”出自《古诗十九首》之《西北有高楼》，《古诗十九首》可是汉诗。徐文用汉诗证唐窗，并以此立论。则GC以刘先生的汉唐史料互为印证，又何陋之有呢？
“断代史”不是“串代史”，但也不是“割裂史”，用割裂的视点阅读断代史，这种做法是不可取的。
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9p11pex 2013-8-7 22:23:46
仔細閲讀了min_x的文章[網上這個]和aleosnow的質疑，對文章我不敢多言——因爲沒有作仔細的推敲，但卻想到了這樣一個問題：即建築歷史研究到底算是什麽？
它可以是考古式的，可以是思辨式的，可以是考據式的，可以是許多形式的。。。
不過作爲文博出身的蘆薈斑竹是不是一定要反對非實證的建築歷史論文呢？
嗯，也許我的思路比較亂，上述的話——蘆薈斑竹將就看看作個答吧？
説到：“大膽設想，小心求證。”近日讀書發現原來非郭沫若先生首唱，似乎胡適之先生就非常樂於這種研究方法，湯用彤先生等諸位先生卻不大以爲然。而近日又讀一書云：“‘大膽設想，小心求證’這樣的研究方法，容易形成先入爲主的結論，再為結論尋找事實證據，這樣容易犯研究上的想當然的錯誤。因而多年以來已為學術界所擯棄。”如果從以實證為主要研究方法的考古學角度來看，許多建築歷史的文章都會不合格的吧？不過有些迷茫的是這樣的研究方法真的不可取麽？——還請蘆薈斑竹作答。：）
关于用“交疏结绮窗”、“网户交如绮”来证明“绮窗”为文窗，我自觉没有什么问题。darkgc所说的问题，即“窗上罩织品”还是“文窗”，是我在写作时候重点考虑的一个问题。
如果诗中只有“绮窗”一语，没有其它旁证，还真不好说清楚。好在有“交疏结绮窗”和“网户交如绮”等句，足可为绮窗为文窗的明证。何为“绮”，可参考夏鼐先生的有关文章，徐文中有所引证。一个词汇，是存在多义的现象，但不能因此就认为一个词汇可以随便解释。关键还是看例证。这好比，我只见过黑天鹅和白天鹅，所以在看到红天鹅、绿天鹅之前，我们只能说天鹅是黑的和白的。而darkgc兄非常高明，他虽然从没见过红天鹅、绿天鹅，但可以大言地说“你凭什么断定天鹅不是绿的红的？”，天鹅到底是什么颜色，不能是靠想象，也不是靠逻辑，而是靠实证。所以，欢迎darkgc提供“绮窗”为“窗上罩绮”的确证。能拿得出，那是宝贵的贡献，否则，终是徒劳无益的狡辩。
先看“网户交如绮”
何谓“网户”？也许darkgc会说，那是罩了层网的板门。如此，则“交如绮”，不可解。合理的解释只能是：门上的棂条如绮纹般纵横交织形成网状。
“交疏结绮窗”
“复道交窗作合欢”中，明确了交窗的含义是“窗棂相交的窗”。而“疏”有窗棂空隙之意，也可代指窗，如太宗诗“雲日隱層闕 風煙出綺疏”，假如“绮疏”的含义是“窗上罩绮”的话，不知这“风烟”如何而出？显然，“交疏结绮窗”指的是：交叉的窗棂结成如绮纹般的窗。
唐诗中对那些罩以丝织品的窗，有一个称谓，即“纱窗”。但“纱窗”本身不涉及窗纹形式，即，任何窗纹，直棂也好，绮窗也好，都可以是纱窗。
这里借用darkgc的比喻，无论是黑天鹅还是白天鹅，首先都是天鹅。
再看几首关于“绮窗”的唐诗。让我们看看世界上到底有多少白天鹅，有多少黑天鹅。
寒夜
孟浩然
閨夕綺窗閉
佳人罷縫衣
理琴開寶匣
就枕臥重幃
夜久燈花落
薰籠香氣微
錦衾重自煖
遮莫曉霜飛
雜曲歌辭: 昔昔鹽: 暗牖懸蛛網
趙嘏
暗中蛛網織
歷亂綺窗前
萬里終無信
一條徒自懸
分從珠露滴
愁見隙風牽
妾意何聊賴
看看劇斷弦
怨歌行
吳少微
綺窗蟲網氛塵色
文軒鶯對桃李顔
漢宮曲二首 一
韓翃
五柞宮中過臘看
萬年枝上雪花殘
綺窗夜閉玉堂靜
素綆朝穿金井寒
臨高臺
王勃
復有青樓大道中
繡戶文窗雕綺櫳
darkgc wrote:
从对诗词材料的整理看，问题也存在。
前面“玉窗”一则为其一。再如“石窗”中，作者举唐太宗《山阁晚秋》诗：“山亭秋色满，岩牖度凉风”。见到“牖”字就说窗，是不是有点望文生义？这个“窗”是怎么用石材的？如果结合“岩户”一词看，岩牖更像是山洞。这一则引用令人生疑。
而以“交疏结绮窗”、“网户交如绮”等诗句来认证所有“绮窗”就是文窗，无疑是难以成立的。正如看见一只黑天鹅可以否定“所有天鹅都是白的”，但不能因此说所有的天鹅都是黑的一样。哪些“绮窗”是文窗，哪些是“窗上罩绮”，这确如aloesnow版主所言，还需多方考证。