何镜堂王志纲双侠论剑城镇化

嘉宾介绍

何镜堂中国工程院院士，华南理工大学建筑学院院长兼设计院院长、总建筑师、教授、博士生导师，中国建筑学会副理事长。他是新中国成立后获奖最多的建筑师，但他为更多人所知是因为世博会，他是上海世博会中国馆总设计师，被称作“中国馆之父”。何镜堂是中国建筑界公认最优秀的设计大师之一。


王志纲中国极具影响力的民间战略智库王志纲工作室创始人。从最初成功策划碧桂园开始，到华南板块星河湾、南国奥园开创大盘时代，再到与万达、龙湖合作引领休闲地产时代，从西安、成都等中心城市的城市战略，到内蒙古自治区、安徽省等省域文化发展战略，再到首都圈战略、沿边开放、中国走出去等系列国家战略，王志纲先生带领他的团队已走出一条独具中国特色的“战略思想库”之路。王志纲是中国最优秀的战略设计大师之一，著名产业投资战略家。
对话部分主持人

谢仕平广州世品国际商业集团董事长，华南理工大学兼职教授。曾任广州正佳集团执行总裁兼正佳广场总经理、广州广百股份董事总经理、家乐福华南公司副董事长、广州市第一商业局业务处副处长。在广州商界服务30多年，从政府官员到上市国企老总，私企职业经理人再创业成功，见证改革开放以来广州商业发展的全过程，兼具购物中心和百货业态的运营技术，多次获得政府部门、媒体和行业协会的嘉奖，被誉为华南地区著名的商业领军人物和最佳操盘手。

王志纲：巨变与应变华工主办方给我定的题目讲的新型城镇化，但是我认为新型城镇化是一个伪命题。为什么呢？一个城市的发展就像一个人的成长一样，当他到5、6岁时候是一个自然成长过程，急不得。这就像一个社会的发展在农耕文明时代以后几千年农村人口，后来商人做生意了，再形成集市，最后形成了城市的雏形。以广州为例：84年广州人口150万，现在广州上千万人口了，84年的广州就相当于一个八岁的孩子，还在慢慢的成长。广州的疯长是什么时候？好像是1998年，这个时候相当于一个孩子15岁发育了，一年长到10厘米，在这个过程几乎所有跟房地产沾边了全部发财了。以至于中国讲到首富放眼一看都是房地产老板。 在这个过程中城市化率从84年的10%经过20年的时间到现在50%，13亿人口将近7亿在城市里面，未来还有多大的空间呢？中国要到80%，至少4亿进来，所以未来房地产的希望很大的。几乎所有的企业家老板问我一句话明天的还有什么好日子？他们非常关注是明天，因为时代变了。就相当于一个孩子长到18岁的时候你希望他每年长10厘米都不可能的，这个时候孩子就要修内涵了。18岁还是这么个高，现在这么高，比的是肚子里的货，一个国家、一个城市同样的道理，我们必须回到常识、回到正常。怎么回到常识、回到正常呢？做市场有三种做法，一种是等市场、一种是做市场、一种是创造市场，我深深的感受到每一代英雄的产生绝不是在日子好过的时候，都是在危机或者是社会转机的时候，真正的英雄绝不是找市场出来的。等市场、找市场即使做得好也是偶然的。20年过去了碧桂园基本上靠以前的模式不断的复制。星河湾15年前希望能做最好的楼盘，给广东人争光，最后一炮打响，最后走向全中国，进北京、打上海，把自以为是的北京人、上海人打的佩服不已。但是往后有没有有创新吗？没有！为什么？市场太好做，日子也好过了，谁都不想创新了，这是人类的弱点。后来靠着吃了10年，现在我们在看几乎是都是这样的，只要日子好过都不会创新，他们真正的凭借打天下的都是在困难的时候。所以给我一个简单的结论，一个好的老板、一个企业是在危机的产生的。只有在危机的来的时候机会来了，才能出黑马。

所以我今天讲的观点叫巨变与应变，因为今天的中国到了巨变的时候了，很多人还指望着昨天的好日子，顺风顺水，顺利的把依然当必然。在此之前的中央有一个很可怕的观念叫保八，叫“八九不离十”，中国这个国家发展速度合格是8，良好是9，最好是10，一旦低于了8，社会不稳定。只要经济上有可能保住八了基本上是不择手手段，最典型是透支拉动，特别是以4万亿投资为特点，所有的人钱多，只要做生意的人都能发财，所以人人叫好，人人叫政府好。但是这种东留下了非常严重的后果，中国是虚胖。习近平时代明确地说不以GDP作为唯一，不以数据坐标考核，以后的不要说8，6也可以，中国的靠催产术，靠拼命的打鸡血已经不可能了，怎么从演变到外延是一个很大的问题。今天当这个时代发生新的变化的时候我们讲讲内容为王的这个例子。 一个就是万达，王健林是军人出身，这个人是最具战略头脑的人。这个人考虑问题他着眼20年、不会看眼前的。王健林在80年代起步的时候慢慢做房地产，96年那个时候他的广告我看到都忍不住笑：万达，盖不漏水的房子。这就相当于生产一个不会塌的床垫，这是一个很荒唐的东西。原来那个时候东北的很多房子漏水是常态，这个是万达最好的卖点了。那个时候的王健林已经在谋划未来的模式，在中国要想创出这个所谓的常规性的，具有唯一性、权威性的必须要创建一种的新的模式，这1998年打造的定制式内容，整合内容，我卖给你的不是房子，我是打包卖来的业态，买来的生活方式和商业模式给你，所以新一代的所谓的万达综合体了，就是万达商业广场。最难的是刚开始的时候他去国外招商，他找沃尔玛的时候，那个时候沃尔玛根本对于中国不放在眼里，当时我们咬紧牙齿，用了三年时间，你们不是想进中国吗？当你们一家一家找的时候，还不如找万达的航空母舰，不断的开更多的店，走到三年以来开到7、8个万达的综合体，出问题了。当时的所有的散户把钱交了，却发现与沃尔玛为邻根本的赚不到钱。这个时候，很多人质问王健林说这条路该不该走？王健林说我们还没走到位，很多人政府也给他施压，再给两年，最后到了2003年的时候，这个时候他基本上把第一代商业综合体完成了，这个时候世界发生了一个很深刻的变化，整个西方到品牌发生变化了，认为是中国最大的宝藏，找不到平台、载体，这个时候跟万达合作。现在已经有5000个品牌和他合作，现在是全球抓药、中国开方，全世界要什么抓什么，王健林他是中国门户，所有的品牌经过王健林是最佳的方法。

万达08年做了一个旅游休闲综合体就是在长白山。这是在万达的历史上是第三次跨越。什么叫战略？战略的说白了就是回答-能不能做？做什么？怎么做？谁来做？当时我们在做长白山的时候，准备5年到10年亏本，但是亏本了怎么办？这个项目把这个模具开出来以后各地政府都是给的零地价，最后这个项目就用这个模具起码拿了20平方公里，包括大连、西双版纳、武汉，占据了新资源。资源变资产、资产变资本。

第二个关于宋城，大家知道了在今天大盘所谓的文化产业，到目前为止广东还没走出这条路来，文化怎么能赚钱还赚大钱？这里面目前中国可能最典型的就是宋城集团。宋城刚开始很辛苦，每天靠门票、靠人气，在98年找到给我讲这个门票收入人是有限的，杭州人到四点以后不出来了，能不能晚上把人拉出来？当时他就琢磨了晚上怎么能够游客能来，这个时候游客不来就想办法，能不能打造一台戏？让他们晚上看戏，80块的门票送一场戏。没有想到才过了8年，2008年他又请我过去，吓我一跳，整个场所扩大了六倍，可以坐5000万人，门票均价300，最高的1000块的。他对我说王老师，10年前你给我说未来的中国是先吃肉，再喝汤，最后是闻香，最后是去体会和品味，我还不相信，今天已经变成现实了，他说我一年光是这个门票我有三个亿的收入，你知道成本多少吗？顶多6000万，为什么呢？平台搭建好演杂技的是吴桥的，卖唱的整合路边的艺人，他们的很有成就感。当时平台为王转化到内容为王，内容走上全中国，四年前就靠一台戏上市了，上市以后已经有六台，今年到三亚过春节，我一看吓了一跳，规模比那个还大可以坐8000人，三个月下来赚了三个亿。他以为是做旅游就是门票，没有想到坚守20年这个社会从光管到休闲，休闲到体验，特别是精神产品就是价值无限，所以最后的结果配餐演绎成为主菜，从送票到500元一张票。
第三个重庆给大家驵一个朝天门这个地方出现一大批小老板，这些人到广东倒货，40、50开始卖服装，但是没有想到城市化以后政府认为你小老板最后改造朝天门全部赶走，后来我们帮助他们组织了时尚联盟。我们拿出了一个方案，这个方案就是打造时尚重庆，成天说重庆出美女，重庆最大的是时尚，时装是最大的时装。但是散居的方式是不可能形成品牌的，如果政府能够意识到一点，拿出这一块地拿出产业化，不仅帮助到草根，而且增加了重庆的时尚，前不久做了一次勘察，半天时间卖出150万平方米，几乎是把全重庆的服装制造商聚集到一起了，其中有广东的中大南门（音）吵醒的服装城，甚至韩国的，意大利、法国、俄罗斯来了很多人，我说为什么来？现在中国缺少这样的平台，他们希望加盟。所以什么叫做市场？是创造市场，关键是找到方向、找到方法。

何镜堂：快速城镇化下的文化传承与建筑创新何镜堂：我是一个建筑师，研究建筑的文化，建筑环境和创作。所以我选了一个题目是：快速城镇化下的文化传承与建筑创新。第一,我想谈谈快速发展的中国建筑的现状，改革开放以来中国经济快速的增长，社会不断进步，各行各业突飞猛进，在城市建设领域，中国的城市在数十年间了巨大的城市，完成了欧美城市上百年的发展历程。不管对于我们城市还是普通的市民来说这是前所未有的最好的时代，繁荣的市场上下拨下孕育着无限机遇与的天地。这些无论从城市建设、交通、环境等等各方面都法曾了很大的变化，我们的GDP这些数字都不说了，大家比我可能了解的更多，就是状况的经济的增长。我们的城市化的程度、人口的增长现在几乎会说全世界每年一半的增长都在中国，我们两年可以建一个纽约。
下面谈淡复杂矛盾的下深刻危机，粗放性的城镇化在给城市面貌带来巨大的变化的同时，各种问题不断涌现，住房紧缺交通拥挤、环境恶化、城市特色缺失等城市问题尤为突出。在繁荣的市场下面同样蕴藏着复杂矛盾，是制约城市建设与社会进一步发展的深刻的危机。下面几个典型的情况就是所谓的千城一面，还有一个山寨成风，品味低下，我就不细但了。另外我们缺乏自信、崇洋媚外，另外一个我们建筑粗制滥造，质量低下。大拆大建、浪费严重等等。其中还有一个特别问题我们的资源透支、污染严重。

下面我想谈谈传承与创新是建筑永恒的主题，解决是社会发展的主要驱动力，人类历史是一部不断创新发展的历史，人类进步所取得的丰硕成果主要得益于科学发现、技术创新和工程技术的进步，得益于科学技术应用形成的先进生产力、得益于人类思想观念的解放和创新。所以创新是一个国家和民族兴旺发达的不竭资源、动力。创新也是国家竞争力的核心要素，在经济全球时代，一个国家具有较强的创新能力，就能在世界范围内处于高端位置，就能掌握话语权，就能创造激活国家各项事业的新发展。所以创新国家活力的标志，是国家发展的灵魂。传统是人类应对自然和社会严峻考验过程中积累的宝贵文化财富，任何一个国家和民族文化的传承和发展都在原有文化基础上进行，如果离开传统、断绝血脉，就会迷失方向、丧失根本。
传统作为稳定社会发展和生存的前提条件，只有不断创新，才显示其巨大的生命力。没有传统的文化是根据根基的文化。不善于集成，就没有创新的基础，而离开创新，社会就会停滞，文化贤惠陷入保守和复古。推动文化的发展，集成是基础，关键是在、地域化、全球化、现代化的大背景下去创新。那么我们传承什么呢？我们要传承老祖宗留下来的天人合一的和谐观，我们形成了几千年的这种和谐理念、厚德载物、和谐相处、适应自然等等都是我们需要传承的一个宝贝。
孔子讲过：君子和而不同，小人同而不和。“礼之用和为贵。等等这是中国文化的一个核心。我们还传承什么呢？我们要传承以人为本，维护建筑本体的基本理念建筑是造为人用兼顾实用、美观始终是我们永恒的主题，我们还传承什么呢？传承我们中国优秀的文化的传统，那我们创新什么呢？我们要在传统文化的基础上创新，也就是说我们的建筑既中国又现代！还有我们创新什么呢？我们创新使我们的建筑与所在地区自然和环境融为一体。我们还创新什么呢？就是要强调体现生态与技术进步，引领时代精神。创建和谐的人居环境是城市发展的根本目标，和谐是中华文化的核心。以人为本，创建和谐的忍住环境是城市建设和发展的根本目标。和谐软煮环境在社会层面体现社会、人与自然的和谐统一；在城市建设层面体现城市、建筑与环境的和谐统一；在建筑文化层面体现文化传承与建筑创新的和谐统一。和谐观念认同世间万物在保持其独特性、多样性的基础上建立协调共生的良性互动的关系，以达到“和而不同”、“不同而又协调的”和谐境界。这是创建城市和建筑整体美的前提和基本原则。建筑创新既反映当今人类先进的思想、观念，以及新材料、新技术的吸收和应用，同时也要结合国情，因地制宜，坚持建筑的本体，不盲目追求形式的“奇、特、怪。”
下面我想谈谈新型城镇化与建筑设计我国新型城镇化的特点，新型城镇是以节能环保、资源集约、生态宜居、城乡统筹、和谐发展的为基本特征的城镇化。新型城镇化讲究城乡互补、协调发展。同时新型城镇化应当注重传承自身文脉彰显自身特色，新型城镇的核心在于人的城镇化。新型城镇化对建筑设计有什么要求呢？城市建设要以人为核心，统筹城乡，保持生态，人与自然和谐共处，让市民能够平等地享受舒适而宜居环境。城市建设要有效利用资源、集约资源、环保低碳，走绿色低碳可持续发展的道路。城市建设要结合当今中国国情，传承优秀文化传统，探索无中国特色的现代建筑设计道路，使我们的建筑做到既中国又现代。城市建设要充分应用时代发展新的科技成果，充分利用新技术、新材料、新工艺，同时结合国情应用本土适宜的材料和技术，全面我们的提升建筑质量。面对新型城镇我们建筑设计创新的对策我想谈淡。下面我提几点对策，第一以人为本，坚持建筑本源、回归建筑理性，把握正确设计方向，建筑设计是为人们创造舒适的空间环境，满足人们物质和精神的需求。我觉得一个好的设计从立意，构思到方案的形成应当从人的需求出发，以满足人的使用为目的。当前我们建筑市场上出现了一些错误的倾向，一些设计脱离建筑本体，背离建筑的基本原理，刻意地追求形成的奇、特、怪造型，华而不实，缺乏内涵。作为一个中国城市规划师，在新型城镇化的大背景下，应当对建筑的本质以及从事建筑创作的目的有一个清醒的认识，要树立正确的建筑创作观，回归建筑理性，拔正设计方向。以人为本、兼顾、适用、美观，一直是建筑的永恒主题！第二个对策就是我们的建筑应该融入地区气候和环境，使建筑与人和自然和谐共生。世界上没有抽象的建筑，建筑总是扎根于具体的地区环境之中，受到所在地区的地理气候和自然环境的影响，受到具体营地以及周边地形、地貌环境的制约。在具体的建筑创作实践中，我们应当顺应自然地形、地貌的特点，呼应地区气候特征，从城市的整体角度把握建筑设计的方向，尊重建筑与人和自然的关系使建筑与地区的气候和环境融为一体。第三个对策我觉得在多元及泛文化的大背景下加强文化自信。当今国际建筑界各种理论思潮流派精彩纷呈，建筑呈现出多元化和跨文化发展的趋势。在西方思潮席卷全球的大背景下，中国建筑缺乏文化自信，导致本土建筑文化话语权的弱势。地域文化的丧失导致城市的特色危机以及所谓“千城一面”，建筑创作盲目追求形式主义和时尚跟风，在学习西方或回归传统之间找不到，常常处于全盘西化或模仿传统符号中找不到正确方向和对策，其结果只能在全球化过程中逐渐被边缘化。我们应加强文化自信，在学习国外先进设计理念和现代建筑技术的同时，更应该扎根本土，传承优秀文化传承的内涵而又不断创新，创新有中国文化特色和时代精神的新建筑。第四个对策就是节能环保低碳，走绿色建筑发展的道路。中国过去数十年快速城镇化为我们的生活环境带来了极大的改变的同时，也带来了一系列严重的问题，资源枯竭与环境恶化成为进一步推进城镇化的瓶颈。建筑师在进行创作实践的过程中应当加强对生态环境的保护，统筹集约利用资源从建筑设计到建造以及使用的全生命周期内来实现建筑的节能环保，开创一条集约、智能、绿色、低碳又紧密与当地环境和条件相结合的新型城镇化永续发展的道路。下面具体谈谈结合对建筑的理解我提出了“两观三性”的看法。
我觉得设计一个建筑作品必须要有好的创作思想和理念。每个人从不同的角度、不同的理解、不同的着重点会形成自己独特的创作思想。为了更好的传承与创新本土文化，同时也基于对建筑本土、融合环境、彰显文化和永续发展等多纬度的综合考虑，我从对建筑属性的理解，对和谐理念的传承以及大量的创作实践中总结出指导建筑设计的“两观三性”论。即要树立整体观和可持续发展观，建筑设计要体现地域性、文化性、时代性的和谐统一。大家都知道建筑师没有100分的，没有绝对精确的，每一个人都可以提意见的，因为建筑它本身是技术跟艺术，物质跟精神的结合，所以见仁见智，但是影响建筑的因素是全方位的，包括历史、军事、传统、材料、环境、功能、美学、气候、场所等等都会建筑有影响。把这种概念综合起来从三方面来理解，就是从地域性、文化性、时代性对艺术的综合。基础的从哲学的角度把提成为空间的征管剃和时间的可持续发展观，形成了建筑创新是一个整体的同时又是可持续发展的。另外既体现了地域性、文化性和时代性的和和谐统一。建筑是一个有机的整体，建筑的整体性首先体现在构成建筑的各个要素的优选和整合。建筑观核心是和谐统一，和而不同，建筑整体既是设计理念，也是创新思念的方法。可持续发展观就是说核心对资源环境和保护和对建筑空间的有效的利用，以及建筑文化的传承和发展。而且建筑的可持续发展它体现的建设的全过程中，也体现在建筑的全寿命期中。我们国家现在新型城镇需要以人为本、城乡统筹，节约集约、文化传承，中国特色的建筑发展的道路。地域性，建筑是地区的产物，建筑的地域性，强调建筑与所在地区的地理气候、自然和生态环境相协调，关注地区文化对建筑的影响，注重传统舒适与现代技术的结合。地域是我们从事建筑创作的基础，从地域的环境中，从本土的文化和技术中去跟根，形成创新点，设计就能“量身定做”，建筑就会有特色，这是避免城市建设中“千城一面”的一项重要设计对策。我常常我侧记的时候不管做哪种，一个因为它都有共性的一面，还有个性的一面。我们举个例子，我们做个电影院，不管是在电影院或者是在北京做电影院，或者是将来在美国电影院，电影院要求看得清楚、听得清楚这是共性。但是我在广州搞个电影院跟在北京搞个电影院和美国搞个电影院有什么不同的地方呢？这个不同的地方就是特色，特色怎么来呢？我们可以从地域里面挖依据，首先从地域的气候里面，比如说广州是非常的热的亚热带气候，这种气候是所有的建筑不管是历史、现在的后来将来搞的广东的建筑它都会遮阳、隔热、防潮的问题，在北京搞电影院气候不同了，要解决防风沙、防寒的问题。在美国可能又是另外一种气候问题。第二个当地的文化不同，我们就是岭南文化这种文化中原文化是有很大的区别，跟西方的欧洲的文化更有更大的区别，所以我会从这种地域，包括环境、气候、文化提炼它的特点，这种特点就是你的创新点，你从这里就能学习，那里搞出来的建筑就必然有不同的特色、不同的风格，这叫不可能千城一面。现在好多人搞建筑就不是了，不管是什么地区、环境、文化，觉得那个好看就搬过来了，自然所有的城市就千城一面了。这个谈到问题就是建筑的文化性。建筑是文化的载体，建筑就要物质与精神的两层的结合，既是人类各地优秀文化的传承与延伸，又体现了人类社会发展所特有的文化的精神，大千世界文化千差万别，形成了建筑文化多元化的发展趋势。我们更加需要增强文化自信，传承中国文化并非对传统形式或者浮想符号的抄袭，而应该挖掘文化的内涵，提炼文化精神的特色，并从现代文明的大背景中去升华时代精神。在这个过程当中要么是全盘西化，抄西方的，反过来的时间长了大家也有意见了，从领导也好、从老百姓觉得我们没有自己的文化，就传承我们中国的文化。但是怎么个创法不清楚，讲的方法抄袭一些文化的符号，等等的符号贴上去借上去，结果这两个都不是一个方向，结果就使得的建筑在两边摇摆不定，找不到方向。还有建筑的时代性，建筑是时代的反映，时代精神决定了建筑的主流方向。创新有中国特色的现代建筑，要处理好时代精神与弘扬传统建筑文化的关系，传承问基础，关键要创新。努力学习国外先进的建筑理念和技术，“洋为中用”，但西方并不等同现代，流行也并非经典，应有别鉴别取舍，为我所用。关注生态环境，倡导节能低碳，走可持续发展道路是基本的精神。建筑的地域性、文化性、时代性是一个整体的概念，地域是建筑以来生存的根本，文化是建筑的内涵和品味，时代性则体现建筑的精神和发展。建筑“三性”相辅相成，不可分割。地域性本身就包括地区人文文化和地域时代特色，文化性体现了地区传统文化与时代精神的结合，时代性是地域特征、传统文脉和现代科技和文化的综合与发展。一个合乎逻辑设计和构思过程，常常是从地域中找依据，挖掘创新点，从文化的层面去提升和深化，并月现代的科技和观点相结合，创新“三性”和谐统一的作品。“两观三性”论是建筑创作一个普遍性原则，“两观三性”论传承中华文化的核心思想，体现了天人合一，和而不同，不同而又协调的和谐统一观。“两观三性”论反映建筑专业的独特属性。建筑的双创性、综合性、多元化，从空暂的整体和时间延伸性把握，优选和整合，才能构成一个有机的整体。两罐性论是建筑设计实践的总结合提升，是从事建筑创作的一个普遍性原则。
下面我想大量我组织设计的比较新颖的作品跟大家做一些交流。第一个我想跟介绍的公共环境的澳门大学就是横琴区的澳门大学。澳门回归十周年的时候我们中央决定给澳门重新盖个大学，珠海横琴区划分一块地地出来，澳门原来的地很少。现在在旁边就是在横琴区划了一块地，这块地是有1600亩，挨着澳门，中间有水沟一样的200多米跟海连起来的这块地，就是现在放大的这块地。
应该讲我们对这10来年搞了200多个大学，大家可能都知道从浙江大学开始几乎全国各地的我们都承担了大量的大学的设计。我们在这个过程里面吸收了搞大学的好的经验，同时也吸收了一些教训，总结的现在把它做成一个书院式的大学，有几个大的特点：第一我们形成很大的组团，就是街边就是澳门了，我们从澳门现在是打一条隧道过来，因为将来这块地已经划给澳门使用了，打一条隧道过来，我们进不去了。因为去年年底给澳门使用了，形成了几个大的组团，这个组团的包括了两三个学院，它的右边是他教学的，它的西边街边是它的生活的，融在一起，大家都去看到剑桥大学、牛津大学很明显的。上面的一个平台全都联起来，大组团之间又非常方便的联系，整个是一个生态、环境非常优美的校园，就是一个大的公园，因为它就是水稻，很多绿化，我们搞的优美、漂亮的大的生态公园，上面全是书院式的布局。还有一个这个地方因为它是葡萄牙是南欧的风格，所以我们的建筑的创作既有岭南的特色、又有南欧的风情，大家都去过欧洲都知道南欧的情况，都比较经典，高低错落、变化等等，现在已经盖起来了这个建筑，一个非常壮观的大学校园。经过了4年的努力盖起来，中间一个非常雄伟的以水景为主的，大的都用天桥连起来了，建筑的风格是一种人性化的和典雅和欧陆风的。这是教学主楼的一部分，整个建筑大概100万平方米，用了4年的时间，地是中国国内给，发给他们用，盖起来了，一个非常有岭南和南欧风情的以人为本、非常生态、发展非常优美的一个大学。这是主教学楼的一个部分。
这是图书馆，现在图书馆的风格可以看起来是比较我们国内一般的大学是不一样的，这是图书馆的内部，这是很多的水景的给它处理。因为是刚刚盖起来的，刚刚方面一个比较好大学，也是我们搞了200多个大学中大家比较满意的大学。
第二个简单介绍的中国馆，因为大家看过了不谈很具体的情况。当时中国馆是上海世博会里面非常重要的一个建筑，自己国家的馆非常重视，举办了国际竞赛，有340个方案，我们经过了几轮的努力最终得到了认可成为一个事实的方案，这是很不容易的。当时也有很多难点，有两个最大的难点，一个中国有5000多年的文化历史，博大精深，我们写中国历史可以写一个图书馆这么多书可以，各种各样的朝代、各种各样的风格，把这么多的书、文学语言体现中国特色的东西建筑语言怎么变？建筑是见仁见智没有绝对的，如何能够体现出来？这是第一个难题是非常困难的。 第二个比较难的过去我们搞的建筑大家都知道，面对的都是甲方特别是在座的都是老板，就是得到你们的认可，一个城市要市长点头，一个大学要校长同意，唯独这个建筑每个人中国人都要提意见、评价，面对这么多的舆论的时候，我知道不可能100%都同意的，大部分同意了都是好消息。这两个是非常难的，后来经过了几年的努力，我们从中国的传统的文化符号得到很多启发，比如说中国的文字、中国的京剧、中国的元素等等，中国的剪纸、中国的绘画。
第二因为这个馆必须要表现我们中国博大精深文化的同时，泱泱大国屹立于东方，展现我们的形象，更多的是我们中国传统的建筑是一种包裹型的布局城市。我们的建筑是一个木头做的，是一个梁，一条柱子打起来的，所以我们的受力是一个框架，是一个框架的特性。西方是有拱，是两个不同的建筑体系。我们如何把它体现出来？
我们通过从刚才者的这几种元素里面得到启发，用现代的这种启发是抽象的，更重要的不要具象，要以现代的材料、技术和现代的审美观点融合成为中国之馆这个造型，现在的这个造型是怎样来的，看起来非常大16万平方米，相当于整个故宫的总和，屋顶是140米乘140，非常巨型的一个建筑。

当时最难点最多的其中是中国红，中国红是中央定下来的，国务院常委会决定下来的我们的方案是中国红，很多人就问：“什么是中国红？”当时我觉得很难回答，最开始是用天安门的红，但是天安门的红已经经过了多少年的风吹日晒，已经变淡。我从不抽烟，我专门买了中华牌香烟，领导也说不行，说偏紫。我说国旗的红，但是这个红的放在这个地方行不行？很鲜艳不行的。后来我们请了很多的专家研究，研究故宫怎么做的？现在看到的中国馆红是四种红变化的，这是最深的种，第二、第三浅一点，下面的浅一点，第七条亮一点，这样研究红的颜色专家给我讲，一个大面积的红看起来五秒钟会变绿，是视觉学的原理，有适当的变化就没有这个感觉。因为当时用这么红，我当时是很怕的，到底上海环境允许不允许，上海的老百姓能不能接受？一旦万一接受不了，网上骂的就很多了，各种各样的不好的名声，比如大裤衩的什么都来了。幸运的是现在没有这个东西，基本的还是比较正面的。整个的构成是非常现代的。
每一根木头端口都有一个印章。其实每一点都很大，每一点是2米7乘2米7，我们最初设想把31个省市自治区的名字写上去，因为这个方案领导始终没有表态。后来我了解到，领导也很难办，31个省，哪个排前，哪个排后。还没有台湾也是一个问题。我们只能改成变成了东南西北四个字。还有一个是园林是非常有特色的，馆的屋顶有一个27000平方米的屋顶花园，在中国馆的屋顶，我们吸收了圆明园的概念把它形成9个岛，每个岛有每个岛的特征，当年的没有让没有进去的原因是太大了，大家想坐在休息，影响后面的人进去。小孩子的安全问题。所以整个中国馆的屋顶当时没有放开，建筑的非常漂亮。
另外这个建筑是生态型的，通风比较好，遮阳的问题，这本身就是一个融洽的一个东西。现在中国馆经过这几年现在是一个永久开放了，这成为一个文化标志了，一个文化符号，好多地方的产品就用中国馆的，包括吃饭的火锅，中国馆像皇帝的帽子，曾经有人说像火锅，成都人说是打麻将的桌子。这无形中把博大精深的文化把每个人理解的中国，每一个是一样就完蛋了，不行了。现在你可以看到这种市场上马的东西用中国馆做的符号，这成为一种符号，这些照片我吃饭吃过好几次这样的，端菜的火锅。
第三个非常重要的作品，就是南京大屠杀纪念馆工程，从今年开始4月13号今年要10几个国家的领导人都参加这个活动，是一个国家的公祭日，体现了战争到和平，日本屠杀了30万的同胞，强调的灾难的再现，大家看过犹太人的纪念馆、柏林的，他们再现灾难。但是提倡人类要走向和平、我们的主题更提升一步，当年中标的时候《南方日报》头版头条，这是国际竞争获奖的。

凡是到南京来的人都应该去看看。整个建筑，它的前面是没有生命的，都是一种黑色，一棵树都没有，人走到里面会感到心理的震撼，万人坈，人走着一个黑黑的桥里面走，走的你会反思、会想为什么？为什么中国会出现这样的一个事情？就是因为中国不强大，受人家欺负，启发我们爱国主义情怀。

第四个项目我想介绍一下也是刚完成的三亚海棠湾，里面盖了301医院的，就是北京的301医院很出名的，是中央领导的我院，是海南的康复中心，里面包括一个很大型的医院，也包括中央领导的修养和治病的一些房子。还包括一个五星级宾馆，这是做的五星级宾馆，带有东方风格因为北京过来的，就是这一块500个房间的一个，街边的是修养的，街边的没放出来就是一个大的医院，非常全的医院，整个吸收了三亚很多高档宾馆的一些好的思想我把这个都表现出来了，非常壮观的一个建筑。它风格既是岭南特色也包括当地地方的特色和东方文化给结合，这个是局足部，现在这个宾馆是对外开放的，它就叫海棠湾9号。
第五个我要介绍一下应该是前年完成的，天津博物馆，天津博物馆是一个非常大型的建筑群，张高丽是天津市委书记的时候搞了一个非常大型的包括博物馆、美术馆、图书馆和歌剧院和对外的购物、文化活动的中心，这个是原来的博物馆，这些都是国际竞赛，我们这个博物馆做起来，其他的都是中标盖起来了，都是整体盖起来了。这是后面，博物馆、美术馆、图书馆，美术馆是德国人做，图书馆是日本人做，从这个全景看起来我们做了一个博物馆，5万多平方米的博物馆。
这个博物馆是什么考虑呢？因为天津有600多年的历史，不长，当年600多年以前是天津卫是皇帝出的一个渡口，是一个窗口，近百年来李鸿章也是西方机械引进中国的一个窗口，现在新一轮改革开放继深圳和上海之后的改革的地方。所以我们以窗口做文章，它的入口就是用铜做的入口，是7米高、52米宽这么大的一个入口，进到里面世纪之窗，一步一步登上去，把人参观从古代陈列、近代陈列和现代陈列和未来陈列，把中国一个时光隧道一层一层展开出来。抿每进一个参观，这既是公共的交通，又是一个战士的载体，这两条是它的一个特点。

还有一个是震中纪念馆，就是汶川地震，大家都知道5·12地震是震撼人心灵的非常大的自然灾难，所以我们题目让人重新记得这个事情，找出人的共同的希望，人与自然的和谐是我们的希望。所以我们给他一个题目。里面通过一个山坡做的建筑，整个的建筑有一个山坡有一面敞开，其他埋在山里面，里面有三个大的展厅，包括地震灾难厅，和512警示厅，每个厅转接作为感情的过度也作为人和大自然的过度，这是当地的材料做起来，从山看起来就是看到这个洞，看到的埋在底下。它的里面的大厅的情况，院落都是当地的黑色的黑砂岩，这个很便宜的，进到里面很感人的，所以这个评了全国的一等奖。
还有一个是泰州就是胡锦涛主席家乡的一个项目，包括他的的民居这个建筑的两个特点，第一它属于老城区新城区交接的地方，这个就是胡主席出生的地方，我们做了有文化传统的城市里面，第二个做成生态、节能环保、以山、绿最高标准的设计的一个建筑，最终这都达到了，形成了一个影响比较大的建筑。为了这个我们事我们专门去调研当地，光是调研的材料是52公斤重，非常敬业的我们团队。像这种材料的提炼能够提炼成为一种符号最后应用到新的建筑里面来。
我们设计了很多大学，其中重庆理工大学是一所山区的大学，所以建筑的风格跟村北的一种村落调子、风格相协调，这个建筑这种高低的处理，和重庆山形的风格相协调，这个大学。这个大学最大的特点全是山，我们进大学通过山洞进去的，是它本身的山洞，里面的道路和建筑群的布局甚至是依山布局、顺其自然，这是它的方式。
这个是钱学森图书馆，它在上海老交通大学，这个是中央投资的，决定把这个大学放在上海老交通华山路（音）交接的时候，所以我们这个建筑的风格都要跟老交大协调，当时定的一个主题，开始不是这样的，开始我们是作了另外一种方案中标了。但由于钱老的重要性，影响的是一个大科学家，所以所有的院士都重视，老先生的意见多了，我们怎么改始终不理想。后来我们推翻了原来的方案重新做，结果这个方案是石破天惊，题目叫石破天惊，为什么？钱老从美国回来以后就新疆工作，原子弹爆炸等等的实验，那里的地貌就是就是颜色，使得大地的情怀。第二钱落的从事工作是原子弹爆炸也是一种石破天惊。更重要的钱老一生的奋斗辉煌的顶点是石破天惊，最后钱老的家人都非常喜欢这个方案，教育部不敢定，后来拿给中央，李长春就批了。这个方案其中最难的就是这个像，这里有一个钱老的像，这个像15米高的像，因为我们不是美术家不会做雕塑，但是只有半年的时间，一定要在钱老百岁的诞辰开幕。方案很具象，后来我们通过像素的设计来做的，线怎么做呢？是一个涉及是挤压新材料（音），一种颜色的材料通过五种的材料形成一个像，做成1：8跟1：8，1：8有点样子了。后来就马上赶时间就施工了，后来一定做1：1，后来1：8和1：1的光线的折射不一样，所以做了一个1：1的。
但是这个像的时候很难，因为没有高的地方，一个像平地高不清楚，一定高的地方才能看清楚，后来我上了一个20米的梯，坐的时候上去就有点慌，它这个机不是自动升降机慢慢走的是跳着走的，因为引机械运动是跳跳跳，但是作为一个建筑师必须要有勇于探索的心。当时郭书记扶着我上去，要做成一个事情一个作品必须要有这种精神。  问答环节
谢仕平：两个问题，第一个听听两位老师对城镇化的理解。第二个在城市化的浪潮我们产业投资到底有什么机会？何镜堂：城镇化过去我们都叫城市化，我们国家大量的都是农村，还有就是城镇，挤往大城市。真正的城市化是以人为本的是解决了城乡结合，解决了节能环保、解决了人居环境的协调，它是一个乡村结合的，所以我认为这个概念城市化，我们城乡结合、以人为本的，不管是大城市、中城市。今天我听到王老师谈的巨变、应变，他是讲的大的，我是作为目前来讲怎么应变，从城市化变成城镇化怎么应变，我今天前面讲了很多理念性的东西，这个民生问题，而不是建筑就是城镇化，不是GDP高就是城镇化，而是真正的让生活更好，让交通、生活、文化更好，也包括了人与自然的和谐，包括文化的传承，也包括节能环保这些概念。王志纲：城市化是一个历史范畴，就是一个国家到某一个阶段的时候进行了工业化带来了城市化，工业化高速城市化越快。欧洲经历了150多年，美国用了80多年，日本、韩国用了60年，这跟经济社会的速度是有很大的关系的，所以它是个历史范畴。城镇化是我们有感于城市化两极分化所主观上所期望的呈现的既要兼顾城市也要兼顾乡村，这是主观意识，这么这两者能不能达到和谐，这涉及到政府和市场的博弈和操作的问题了。第二个问题你说谈到中国的城镇化，现在有一个很热门的观点就是所谓的人的城镇化，其实这些东西带有很大的主观。生活、生命、生意一个都不能少，可以做得到，生命要有价值、生命要有意义、生意要顺当，这三者怎么结合呢？很多人觉得很痛苦，水土不服，为什么不能把痛苦变成发现商机的机会呢？我说这是够了，这是违背人意识的，不接地气的，我知道了。有限的生命享受无限的生活，我今天早上的七点钟就爬起来了，我跑到越林路找肥肠粉，后来我很感慨，调味非常好，我说18年了，我每次到广州来都找为什么没有超过它的呢？我找过很多人都赶不过它？这是广东停止了没有创新了还有什么回事？但是这种孜孜以求的精神其实是最大的商机。低调的奢华，这种花钱不多但是花精力和心血了。所以我非常欣赏讲的天人合一在建筑学的应用，天人合一是儒道和佛家的展示，学天理的概念。但是中国我们觉得很奇怪，因为我们说在结合的时候就有两个阶段，很容易我们中体西用还是我们为主，最终都是我们自己的东西，先进我又发觉没有什么中国的概念，所想我想请教何老在这里面找到的平衡点，结合点是什么？何镜堂：目前我们搞城市建设也好、建筑也好，抄过来的，抄了差不多了大家也觉得反感了，我们应该有中国自己的文化，怎么有中国的文化呢？传统的符号，广东地区的岭南文化应用大一个多层建筑里面去，这两个摇摆不定，始终找不到结合点。建筑它是一种好的建筑必须是一个整体的，建筑不可能100分，没有绝对精确的，见仁见智的，有艺术的一面要有美术的一面，但是也不能不可说话的没有道理的，从建筑本来来讲最重要的兼顾实用、美观。但是作为建筑创作来讲体现了地域文化，怎么有特色呢？我认为从地域里面找，就是我刚才讲的一个例子，搞个电影院大家都希望能够进到电影院看得清楚、听得清楚这是共性，去美国也是这样的，但是我去美国和广州不同的地区在哪里？是我的地域性不同，一个是地形、地貌、气候，我们这个地方太热了，太潮了，北京防风沙，那我显然解决的问题搞的地域性。还有文化不同，广东人能搞的东西北京人搞不了，北京人搞的东西广东人搞不了。只能我们一个地区去搞，我们自己的依据，这种依据千万不要注重表面的形式，一个符号、一个构建搬过去就是了。理解它的内涵、它的精神，把这种精神通过提到文化的高度去理解它，最后以现代的材料、现代的技术、现代的审美观结合起来这样来搞，这样搞起来既有中国的影子，也有自己的特色。中国馆现在所有人跟我讲都是中国的，但是也没有说它是哪个国家的，说不出它是哪个国家的，有人说它像个包子，重庆分说是火锅、成都说是打麻将的桌子，大家都说是中国就行了，现在都说既中国又现代。中国既有中国的特色但是要跟现代结合，要反对重复，我们中国要搞中国的精神要有现代的特点。 谢仕平：王老师我们说一点新潮一点的话题，其实城镇化也好、城市化也好关于是人的提升，但是人的提升里头因为过去的新的思想不是在农村在城市，所以在城市化里头我们公民意识的提升方面能不能给大家这方面的理解？王志纲：最近我出了一本书，这个书是吃饱了撑了的时代玩出来的产业，这就是公民意识，公民意识是吃饱了撑的才有的。我们举一个例子，在一个大却时代，比如说20、30年前的广州，那个时候汽车过来都是土匪意识，谁都要抢。但是今天吃饱了撑的时候谈公民意识就水到渠成了，因为人到了这个时候，人的心态到了那个时候人和动物很大的差别是在精神的追求，精神的追求是完善自我，这是人的最重要的东西，有的人皈依宗教，有的人慈善助人，有的人去帮助他们，这都是非常好的一个东西，关键是这个引导。公民意识的转型是跟这个社会的富裕的程度结合到一起的，但是不等于富有了自然产生了，是需要引导的，有很多为富不仁的还是危害四方。这个问题在今天的中国是非常复杂的问题，中国又没有宗教，因为信仰宗教是跟共产党的是相矛盾的。何镜堂：还是从从小培养，因为我们是教育工作者，我第一堂课学建筑首先要学会做人，做人不是赚钱就做人了，是作为一个公民所具备的最基本的，这是非常重要的。另外我觉得从工美意识或者是以人为本，我们规划里面我们是搞规划搞建筑的，很简单，现在我们都要强调创作一个美好生活，不是创作赚钱，有一个好的环境、有一个生活的环境、舒适的环境，200米以内有一个公交站，500米以内要能够基本的生活要求配套，有公园，买东西都能解决。1000米一个生活圈解决了，还有交通按照立体交通强调步行为主；还有我们的建筑综合体，刚才也谈到综合体这个问题，强调人与人的交流、交往等等这都是公民意识了。 谢仕平：城市化、城镇化率这个统计问题，现在这个统计率有两种说法，我们现在50%城市化率其实现在人从农村上了城市了，这意味着我们的空间没那么大，表面上城市化不高，真正有能飞能力已经在城市了，这对于产业机会、空间的判断很重要的依据，我想听听您的意见。王志纲：纵观全球的城市化特别是第三世界发展中国家最多的城市化从80年代到现在最成功的是中国，我走遍全世界比如说去智利、巴西、阿根廷，他们在80年代人均GDP达到了5000美金了，后来一下停滞了。现在再看看那个贫民窟上百万就那么放着，去印度看一看，印度的城市化很简单，第一个自由的，第二个民主的，第三个平等的，看看孟买一到晚上百万人睡在地上。谢仕平：也有另外一种说法，穷人有穷人的自由。王志纲：那纯粹不可思议的人说的，有一天我从新德里去，我六点出来离总统府出来不到500米的闪光的以为是镜子，结果全是屁股，在上厕所，没有公共厕所。这就是我看到的印度人的城市化。城市化率有两组数据，一个是55%包括农民工进城的，还有一种是没有户口的按照城市户口，有人说40%，他们会不去了，他们习惯了城市生活，他们孩子有没有户口，像当年很多的人去上海一样的，肯定能定居下来，所以这个社会化的过程它是一个代际交换的过程。所以市场的方式是最好的，而且一定要有一个时间段，比如说城市化50年三代人，三代人做不到吗？就是接地气能成功，看得见、摸得着、能成功。 谢仕平：因为时间的关系，本来我也准备了很多想请教两位老师，最后的一个还是问王老师，中国的宏观经济环境是离不开房地产的，过去我们就说最终的判断在10年不如地产商，后来我们判断跟领导吃饭吃多，所有我们房地产到现在这个阶段，有人人今年年底会是量最少的时候，明年是价最低的时候，包括商业地产，我本来是商业地产的，也做策划、也做投资，商业地产这个平台有用吗？作为最后一个跟大家提点意见！王志纲：这个问题可能是所有的老板可能都很关心的问题，本来不太愿意讲这个东西，既然大家都是老板所以讲讲也无妨。我是认为中国的房地产好的时代结束了，这是毋庸置疑的，为什么呢？有这么几个前提条件，我主要讲的住宅的地盘，包括也包括工业地盘甚至是一定的商业地盘，首当其冲是住宅地盘已经绝对过剩了，为什么绝对过剩了？它的供应量也就是整个中国有支付的需求五年都消耗不完，这都是第一个概念绝对过剩。第二个几乎所有的消费者、投资者都获得了一个共识，这个共识是啥呢？就是不动产并不是永远可以保值和增值的，因此所有的人，这是个非常可怕的一个问题，从看海到看天，这是第二个问题。第三个还有很多因素会助长，很多商人行贿官员，我在在上海的，越是高档的社区，10万8万的社区工资就越高，80%到90%，甚至我在北京遇到的这种情况，在北京的公职人员的房子10万8万，我去了兰博基尼很多，都是行贿的。中国的腐败是我们国家严重到什么程度了，反贪的时候就在我们的那个社区那楼下几百台好车不见了。马上到来了房产税实名制，不管愿意不愿意这些都得强化这么一个逆转，所以今天的城市该怎么放开？这些老板会形成三种，第一种使得三、四线城市的煤老板、矿老板放高利贷，比如说一个老板盖了10万平方米，包括广州、北京做服务业的照搬一个30万、40万的一下子，这个煤老板犯了市场经济的一个错误就是市场的盲目性，通过行贿官员把20万的房子做到了100万，就是我讲的猴子搬石头一样，最后搬起石头砸自己的脚。下一步的机会是做内容，做服务，你说健康产业包括养老养生、包括旅游休闲，包括物流，动漫，提供平台给他一种生活，到时候那些有楼盘的老板会迎娶你。 观众：我想问一下何老师，你是怎么样看我们风水这个概念？ 何镜堂：这个问题非常有意思，我不是研究风水的，原始的风水里面它是一个很淳朴的心态观，哪里环境比较好顺风顺水很舒服，有阳光、绿地，前面有水、后面有山等等，这本来是感受很好的事情，自然的心态观是好的。后来利用这个东西又变了很多迷信的东西在里面，越说越神了，越搞越神了。我现在对风水很简单，适合不适合就好了。我举例子，现在开会前面是一个板，如果后面是一个门，比如说我睡觉的一个房间里面去，这个房间不好就老做梦，就风水不好了，坐的位置不同你就感觉舒服就非常好。如果这么理解的话，好的心情舒畅，吃饭的风景、环境好。我知道房地产很注重，特别是人家都利用这一条来想推翻方案的时候就用风水不好，我经常碰到好多打倒这个方案就说这个风水不行，不要看。就是说你慢慢分析它这个环境好不好，风水就是空间、环境跟内外的关系，你觉得舒服就好了，我认为最简单的理解。 观众：王老师，我们企业做了25年，主要是以居家医疗的产品和推广的，我研究老龄化问题这样的一个社会现象下有很多人是需要医疗保健服务的。但是最近我们有几个同行业的也胜利了广东养老服务协会，但是我们所接触的国内的医疗保健、康复治疗的机构养老的服务极少的，这么庞大的在城镇化的过程中有各种各种的需求，在医疗服务的是一个巨大的需求，我们是存在商机的，目前为止我们看不到发展的商机的，您有什么看法？王志纲：我认为今天的中国已经到了迎来全球的最大的养老养生的市场，在中国，这是没说的。第二个如果有可能我会让你看我们做的项目，其中一个我们上海的清河园，这个项目是9年前老板来找我，那个时候是带有一点投资性质的，老板是官员，一个床位的补贴是5万，他就以这个政策拿到这块地，当时就盖了房子里。地不能贷款、不能出售，最后就来早我，最后成功了。共产党的政策很荒唐，咱们的国家的政策有很多时候，房子是70年、商业是50年，不直到这时怎么来的？养老也是这样的，但是后来我们帮助他从商业模式去解决这个问题，现在很成功，这个老板成了中国养老协会的常务副会长，现在是一房难求，100万、200万。另外我们在北京做的非常成功，已经有7000多个老人，而且是头都挤都被破了。当这个春天来到的时候，第一个国家要出政策，这不是一个纯粹的商业性的东西。第二个一定要好好的学习西方的很成熟的模式。我们把它叫做养生性养老，主要是指的55岁到75岁，何老师对生活充满信心和激情，一般80岁交给子女。第三今天的中国不仅人口众多，而且这一批老人是人类社会历史上最富有的老人，就是说王健林、柳传志都是30多岁创业的，现在口袋里面的钱有的是，现在就需要一个中意的生活。
左起华南理工工商管理学院院长朱桂龙、王志纲、何镜堂、华南理工工商管理学院院长助理许晓霞朱桂龙院长聘任何镜堂院士与王志纲先生作为城镇化产业投资班课程学术顾问 何镜堂院士副手郭卫宏书记会加入该班级作为首期学员参加学习与互动王志纲先生广东区首席代表金凌冰女士也会加入该班级作为首期学员参加学习与互动 该城镇化产业投资班只招收产业领军企业董事长及新兴行业高成长企业董事长，及对城镇化产业投资有杰出智慧研究的律师、评估式、金融专家、税务专家、策划专家、招商专家、运营专家加入该班级（每个专业仅招收一名） 首期学费6.8万，清一色企业董事长学员及顶尖智库专家的群体。跨界城镇化产业投资交流平台。